耐得住寂寞方能hold住硬科技
由投中網(wǎng)、投中信息主辦，投中資本協(xié)辦的“第13屆中國(guó)投資年會(huì)·年度峰會(huì)”在上海外灘W酒店舉辦。本次會(huì)議主題為“看多中國(guó)”，來(lái)自國(guó)內(nèi)外上百家私募股權(quán)機(jī)構(gòu)匯聚一堂，對(duì)當(dāng)前行業(yè)熱門(mén)話(huà)題展開(kāi)討論。
在主題為“資本無(wú)寒冬，‘硬碰硬’成主流”的論壇上，包括兼固資本董事長(zhǎng)兼創(chuàng)始合伙人桂昭宇，正海資本合伙人花菓，金茂投資合伙人黃勇，接力基金合伙人劉春松，中科創(chuàng)星創(chuàng)始合伙人兼聯(lián)席CEO米磊，國(guó)際創(chuàng)投副總經(jīng)理張曙東就如何迎接硬科技投資機(jī)遇、如何hold住硬科技、以及在經(jīng)濟(jì)下行下如何應(yīng)變等話(huà)題分享了看法。本場(chǎng)論壇由投中網(wǎng)副總編蔡逸楓主持。
以下為“資本無(wú)寒冬，‘硬碰硬’成主流”圓桌對(duì)話(huà)精彩實(shí)錄，投中網(wǎng)整理。
硬科技浪潮已來(lái)，如何應(yīng)對(duì)？
蔡逸楓：各位嘉賓好，我是投中網(wǎng)的蔡逸楓，我們這一次的主題是聊一下硬科技。最近幾年的發(fā)展趨勢(shì)大家知道，互聯(lián)網(wǎng)是往下走了，硬科技這一塊好像有一個(gè)復(fù)蘇的態(tài)勢(shì)，就像剛剛主持人說(shuō)，我們迎來(lái)了創(chuàng)新效率大幅度提高的新時(shí)代，以互聯(lián)網(wǎng)為代表、物聯(lián)網(wǎng)等連接加智能的概念是硬創(chuàng)新的詮釋。像衣食住行，居住空間消費(fèi)領(lǐng)域，我們也出現(xiàn)了很多新的系統(tǒng)性的機(jī)會(huì)，今天很高興和大家探討一下這個(gè)領(lǐng)域的話(huà)題。
大家聊一下，怎么迎接硬科技浪潮的來(lái)臨？談一下自己所在機(jī)構(gòu)對(duì)硬科技的布局。
桂昭宇：兼固資本是2017年成立的一家PE基金，現(xiàn)在管理的資金規(guī)模為30億元人民幣，主要的投資方向是科技先進(jìn)制造，消費(fèi)和醫(yī)療。創(chuàng)立兼固資本之前，我在凱雷亞洲并購(gòu)基金擔(dān)任董事總經(jīng)理。我們投資企業(yè)中后期PE階段的項(xiàng)目。
我談到了三個(gè)不同的行業(yè)，其實(shí)背后都有一個(gè)科技的概念在支撐。第一個(gè)投資方向是科技和先進(jìn)制造。兼固資本獲得深圳政府引導(dǎo)基金的支持，注冊(cè)在深圳，北京深圳雙總部運(yùn)營(yíng)。深圳大家知道是有大量的科技企業(yè)、創(chuàng)新企業(yè)存在，我們?cè)诳萍碱I(lǐng)域投了4個(gè)項(xiàng)目，涉及智能設(shè)備、汽車(chē)電子設(shè)備、5G小基站、通訊芯片等行業(yè)，并且將在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、云、車(chē)聯(lián)網(wǎng)等行業(yè)繼續(xù)投資。
回答一下主持人問(wèn)的問(wèn)題，下一步怎么看互聯(lián)網(wǎng)向物聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)變的機(jī)會(huì)�，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)公司向物聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型已經(jīng)有一段時(shí)間，從2014年谷歌收購(gòu)了Nest開(kāi)始進(jìn)入了智能家居，到亞馬遜推出智能音箱，再到BAT收購(gòu)如智能門(mén)鎖等硬件的設(shè)備，介入汽車(chē)、芯片產(chǎn)業(yè)，成為趨勢(shì)。這背后推動(dòng)因素首先由于C端的滲透率已經(jīng)很高，下一步增長(zhǎng)轉(zhuǎn)為協(xié)助B端提高效率推出好的商品和服務(wù)。
除市場(chǎng)因素外，也有技術(shù)進(jìn)步的因素，過(guò)去2G、3G時(shí)代，實(shí)現(xiàn)了PC向移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)換。4G時(shí)代產(chǎn)生了抖音和很多視頻應(yīng)用，5G推出后VR，AI，無(wú)人駕駛，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等產(chǎn)品和服務(wù)都將蓬勃涌現(xiàn)，這是技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)的必然結(jié)果。
對(duì)我們投資人來(lái)說(shuō)，除了BAT向硬件轉(zhuǎn)型帶來(lái)的可能帶來(lái)的退出機(jī)會(huì)以外，從投資回報(bào)的角度我們更關(guān)注B端本身硬件投入產(chǎn)出的價(jià)值。
除了BAT以人為中心的思維外，和他們思路不同的B端企業(yè)、線(xiàn)下企業(yè)、傳統(tǒng)和新興制造企業(yè)也可能會(huì)出現(xiàn)一些從萬(wàn)物互聯(lián)角度出發(fā)的獨(dú)具特色的獨(dú)角獸企業(yè)，這也是我們應(yīng)該關(guān)注的重點(diǎn)。
花菓：我來(lái)自正海資本。正海資本成立于2008年1月，是一家專(zhuān)注于高科技、高成長(zhǎng)和創(chuàng)新型企業(yè)股權(quán)投資的專(zhuān)業(yè)創(chuàng)投機(jī)構(gòu)。截止目前，正海資本管理十幾支基金，已經(jīng)有10個(gè)IPO，另外有20多家企業(yè)并購(gòu)?fù)顺觯�有10余家企業(yè)即將報(bào)會(huì)，其中有一些科創(chuàng)板已受理。
硬科技最近在媒體上出現(xiàn)頻率較高，但由于我們歷來(lái)重視高科技領(lǐng)域的布局，投資邏輯并沒(méi)有大的改變。技術(shù)的領(lǐng)先性是企業(yè)的一個(gè)核心競(jìng)爭(zhēng)力，但需要注意的是，客戶(hù)并不會(huì)單純地為技術(shù)買(mǎi)單，而是為應(yīng)用了創(chuàng)新技術(shù)的產(chǎn)品或服務(wù)所帶來(lái)的商業(yè)價(jià)值買(mǎi)單，該項(xiàng)創(chuàng)新技術(shù)是否會(huì)降本增效或提升客戶(hù)體驗(yàn)是關(guān)鍵。技術(shù)的領(lǐng)先性會(huì)加深企業(yè)的護(hù)城河，但我們?cè)陉P(guān)注技術(shù)本身的同時(shí)，也會(huì)關(guān)注該技術(shù)的商業(yè)價(jià)值，這是我們的投資邏輯。
黃勇：大家下午好，我是金茂投資的黃勇，我們深耕江蘇區(qū)域，圍繞清潔技術(shù)，新能源，節(jié)能環(huán)保，新材料，裝備制造，醫(yī)藥大健康來(lái)投。我們投了100多家企業(yè)，現(xiàn)在上市掛牌60多家，另外我們秉承資本識(shí)人，創(chuàng)投工匠的價(jià)值觀，深耕價(jià)值鏈的投資，讓資本之光照亮新興產(chǎn)業(yè)高地。
我們過(guò)去幾年在江蘇做，江蘇是制造業(yè)大省，在制造業(yè)投的很多。硬科技投資的周期比較長(zhǎng)，但也讓我們長(zhǎng)遠(yuǎn)受益。我們七年前投了一個(gè)項(xiàng)目，以前太陽(yáng)能一些主要的設(shè)備80%都是進(jìn)口的，現(xiàn)在我們投的企業(yè)占有國(guó)內(nèi)市場(chǎng)太陽(yáng)能裝備70%以上的市場(chǎng)份額，給這個(gè)行業(yè)帶來(lái)了非常大的變化，這個(gè)是推動(dòng)了整個(gè)太陽(yáng)能成本降低和轉(zhuǎn)換效率的提高。
下一塊機(jī)會(huì)則在半導(dǎo)體、新興顯示、新能源裝備，我們下一段的布局是圍繞這個(gè)來(lái)做。
還有包括我們傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，粗看一下機(jī)會(huì)是越來(lái)越少，但是我們看見(jiàn)了一些機(jī)會(huì)。我們圍繞智能制造相關(guān)的耗材，包括高端刀具這一塊的用量也是很大，我們以前在高端刀具的材料，涂層核心工藝這一塊做了一些投資。還有就是，我們下一步要從2C到2B的產(chǎn)業(yè)物聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型，我們認(rèn)為可能到了信息社會(huì)以后，工業(yè)社會(huì)投資的邏輯有變化。在工業(yè)時(shí)代，他的產(chǎn)品有產(chǎn)品價(jià)格，毛利維持的時(shí)間比較長(zhǎng)。但是在信息時(shí)代，硬件利潤(rùn)很薄，迭代非常快。硬件投資的難度比工業(yè)時(shí)代大，我們主要投資一些毛利比較高、有核心技術(shù)的硬件。
另外，我們做一些有信息功能的硬件。這些硬件要服務(wù)于我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)，把這個(gè)信息服務(wù)和硬件結(jié)合起來(lái)來(lái)做。我們投了一些公司，原來(lái)做裝備，之后把裝備裝上工業(yè)通信終端，他們一兩年把很多華東片區(qū)的企業(yè)裝備連到線(xiàn)上，而且成本很低，這樣就是服務(wù)于江蘇幾百萬(wàn)家的中小微企業(yè)，全國(guó)是幾千萬(wàn)家，他們做了這些以后還給一些企業(yè)做工業(yè)征信、生產(chǎn)力征信的服務(wù)，去年一年就做了30億，這個(gè)是服務(wù)于江蘇的中小微轉(zhuǎn)型，也給傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)做賦能。 我剛剛講的這些在幾個(gè)區(qū)域都有一些機(jī)會(huì)。
劉春松：大家下午好，我是接力基金的劉春松，今天下午的論壇是講硬科技，這個(gè)事情是蠻有意思，我們從十年前剛剛開(kāi)始做基金的時(shí)候就開(kāi)始關(guān)注和聚焦這個(gè)領(lǐng)域。我們整個(gè)基金自己的定位和對(duì)外策略叫做聚焦科技，專(zhuān)注早期，接力未來(lái)。我們和幾位老總不一樣，我們基金偏早中期。我們到目前為止做了5期基金，投了100多個(gè)企業(yè)，基本上全部聚焦在技術(shù)類(lèi)的，聚焦在材料、環(huán)保、醫(yī)療健康、智能制造這些領(lǐng)域。
剛剛主持人說(shuō)我們?cè)趺蠢斫夂筒季治磥?lái)？我覺(jué)得所謂硬科技，為什么是叫做硬？這個(gè)東西某種意義上來(lái)說(shuō)就是代表壁壘高。為什么硬？別人做起來(lái)難，或者被國(guó)外壟斷，或者是需要的配方、知識(shí)、工藝流程、算法等等都是壁壘很高。
對(duì)我們投資行業(yè)來(lái)說(shuō)，這兩年大家紛紛說(shuō)我們是回歸技術(shù)，回歸科技。對(duì)我們投資所要布局和看的企業(yè)來(lái)說(shuō)，光光硬科技不夠，一方面是夠硬，代表你的門(mén)檻高。另外我們看中另外一個(gè)翅膀，就是產(chǎn)業(yè)化的能力多強(qiáng)。不能說(shuō)我很牛，我技術(shù)強(qiáng)，但是我不能做產(chǎn)業(yè)化，那么對(duì)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)這適合中科院做。
我們做十年了，我們有很多企業(yè)申報(bào)科創(chuàng)板，有很多做并購(gòu)，也有很多做新三板，也有做別的布局，我們看到了他們的成長(zhǎng)規(guī)律和特征。對(duì)我們基金來(lái)說(shuō)，我們會(huì)堅(jiān)持我們的投資邏輯和布局，我們也會(huì)在這個(gè)里面著重的布局一些有技術(shù)壁壘的產(chǎn)品，像生物醫(yī)藥、材料、智能制造、高端裝備領(lǐng)域，這個(gè)是我們比較關(guān)注的方向。這幾年和人工智能、生物醫(yī)藥、高端器械相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，也會(huì)多做一些了解和布局。
米磊：我是中科創(chuàng)星的米磊，我們是中科院的一家基金，硬科技是我們提出來(lái)，為什么要提？我們覺(jué)得中國(guó)過(guò)去的投資是偏模式創(chuàng)新，真正的科技創(chuàng)新沒(méi)有得到更多的關(guān)注和支持。所以在10年我們就看到了這個(gè)趨勢(shì)和未來(lái)，我們當(dāng)時(shí)就提出了硬科技。
同時(shí)我們也發(fā)起國(guó)內(nèi)第一個(gè)專(zhuān)注硬科技的天使基金，到現(xiàn)在投資了260家硬科技公司。我們提出的硬科技包括光電、芯片、航空航天等等一系列的領(lǐng)域，和科創(chuàng)板幾大戰(zhàn)略領(lǐng)域基本上完全一致。我們做投資一定要有前瞻性和回歸本質(zhì)的看法，應(yīng)該說(shuō)過(guò)去三年中國(guó)的風(fēng)口非常多，從O2O到比特幣等等，這些都追的話(huà)風(fēng)險(xiǎn)很大。我們專(zhuān)注硬科技，不會(huì)盲目的追風(fēng)口。模式創(chuàng)新是建立在硬科技之上的應(yīng)用層面，中國(guó)到了今天，我們說(shuō)改革進(jìn)入了深水區(qū)，要有啃硬骨頭的精神，我們投資創(chuàng)業(yè)也是進(jìn)入了深水區(qū)，賺快錢(qián)的機(jī)會(huì)沒(méi)有了，未來(lái)是做真正的硬科技的創(chuàng)新。投資進(jìn)入深水區(qū)以后，我們過(guò)去PE套利的機(jī)會(huì)沒(méi)有了，只有真正的創(chuàng)造價(jià)值，實(shí)實(shí)在在為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，才可以獲得更好的回報(bào)。
我們現(xiàn)在應(yīng)該把更多的精力放在硬科技的創(chuàng)新，我們致力于推動(dòng)硬科技在中國(guó)的發(fā)展。我們看一下美國(guó)的發(fā)展，他們1946年成立世界第一家風(fēng)投公司，這個(gè)是來(lái)自于MIT、為了推動(dòng)科技成果產(chǎn)業(yè)化創(chuàng)辦的美國(guó)研究與發(fā)展公司，他們一開(kāi)始就是投硬科技。95年以后，慢慢轉(zhuǎn)向了模式創(chuàng)新和互聯(lián)網(wǎng)，2000年以后，美國(guó)經(jīng)濟(jì)很快就下滑了。所以，我們看到全球經(jīng)濟(jì)疲軟，這根本在于我們把資本配置到科技創(chuàng)新，配置在模式創(chuàng)新，就有經(jīng)濟(jì)的下滑。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)下滑本質(zhì)就是科技創(chuàng)新的紅利在衰退，要推動(dòng)中國(guó)乃至全球再度崛起，本質(zhì)上就是要有新一輪的科技革命，除了國(guó)家和科技層面的推動(dòng)，也要資本市場(chǎng)的努力。所以這個(gè)就是國(guó)家推出科創(chuàng)板的本質(zhì)邏輯，科創(chuàng)板的推出是國(guó)家希望未來(lái)有更多的資本去實(shí)體經(jīng)濟(jì)，技術(shù)創(chuàng)新，而不是模式創(chuàng)新。
資本流向回報(bào)高的地方，國(guó)家在采取一切的方式方法提高投資硬科技的投資回報(bào)率，提高投資回報(bào)率以后，才可以真正扶持實(shí)體經(jīng)濟(jì)。這個(gè)是未來(lái)很大的趨勢(shì)和方向，我們看清楚這個(gè)方向以后，就知道國(guó)家出臺(tái)很多的政策和導(dǎo)向都會(huì)有利于硬科技的創(chuàng)新。在這個(gè)方向，我認(rèn)為未來(lái)十年甚至二三十年都是硬科技的時(shí)代。
張曙東：我來(lái)自國(guó)際創(chuàng)投，我們成立于2011年，目前是上海實(shí)業(yè)集團(tuán)旗下的一家投資公司。我們上實(shí)集團(tuán)建立了幾個(gè)版圖，包括醫(yī)藥，基建，不動(dòng)產(chǎn)，消費(fèi)品。我們作為集團(tuán)產(chǎn)融結(jié)合戰(zhàn)略的支點(diǎn)，這么多年來(lái)堅(jiān)持三個(gè)領(lǐng)域做布局，醫(yī)療健康、人工智能和綠色能源。
今天的主題是硬科技，前面各位投資人講到大家在持續(xù)的布局，我覺(jué)得這個(gè)是中國(guó)未來(lái)的希望。但是從媒體和從大眾了解這個(gè)事情來(lái)說(shuō)，是從去年的中興事件以后，科技日?qǐng)?bào)做了報(bào)道，把中國(guó)被卡脖子的技術(shù)做了梳理，有30多項(xiàng)。我后來(lái)和科技日?qǐng)?bào)的總編輯交流，他說(shuō)這個(gè)是冰山一角。
這個(gè)事情除了形勢(shì)所迫以外，硬科技為什么成為大家關(guān)注的焦點(diǎn)？背后還有很多像技術(shù)進(jìn)步，工藝進(jìn)步，產(chǎn)業(yè)鏈完善的問(wèn)題，這些推動(dòng)了硬科技的投資價(jià)值越來(lái)越大。我們?cè)贏I硬件化，機(jī)器人，醫(yī)療器械領(lǐng)域布局。
前面說(shuō)到硬件的事，我覺(jué)得硬件和硬科技雖然都是硬，還不太一樣。熊彼德講創(chuàng)新，他說(shuō)創(chuàng)新里面有五個(gè)方面，產(chǎn)品創(chuàng)新，工藝創(chuàng)新，材料創(chuàng)新，組織創(chuàng)新，市場(chǎng)創(chuàng)新。前面三個(gè)是屬于我們討論的硬創(chuàng)新的范疇，如果說(shuō)一定要談?dòng)布脑?huà)，對(duì)C端對(duì)B端都有硬件，C端有智能門(mén)鎖、音箱、汽車(chē)。B端更多，像傳感器，網(wǎng)關(guān)等等。
我不知道大家投硬件是什么感覺(jué)，我們覺(jué)得是比較大的坑，投起來(lái)是比較難，周期比較長(zhǎng)，失敗的概率比較高。我特別贊同剛剛劉總講的，一個(gè)硬件或者一個(gè)高科技的東西不僅僅是技術(shù)上面的東西，還有產(chǎn)業(yè)化的東西。從我們自己的角度來(lái)說(shuō)，一個(gè)做硬件團(tuán)隊(duì)不僅要具備科技創(chuàng)新能力，還要有工程化和商務(wù)能力，這兩點(diǎn)往往是這個(gè)領(lǐng)域做創(chuàng)業(yè)的死穴，我聊過(guò)很多技術(shù)很牛的人，談到產(chǎn)品就有問(wèn)題了。
硬科技的投資周期
蔡逸楓：謝謝各位嘉賓的發(fā)言，聽(tīng)了大家的發(fā)言以后，我有一個(gè)問(wèn)題。像剛才各位說(shuō)的，像科研人員做技術(shù)研發(fā)一樣，硬科技這一塊投資要經(jīng)過(guò)比較漫長(zhǎng)的周期，要耐的住寂寞，可能一般要3到5年，甚至是更長(zhǎng)。這種長(zhǎng)線(xiàn)投資要資本有耐心，與之一起成長(zhǎng)�；貓�(bào)也是會(huì)比較高，一旦長(zhǎng)期項(xiàng)目突破技術(shù)拐點(diǎn)，會(huì)帶來(lái)比較大的回報(bào)。
我想知道各位是如何權(quán)衡這幾個(gè)方面？大家的看法總的來(lái)說(shuō)比較一致，但是可能有一些細(xì)微的差別。劉總剛剛講你們不只是看中創(chuàng)新，也看中產(chǎn)能，如果這一塊并不是可以短期之內(nèi)有效果的話(huà)，更適合中科院做。
米總這邊，是不是更注重研發(fā)？對(duì)產(chǎn)能是不是會(huì)給多一些空間？不同的企業(yè)有不同的看法。大家可以各自聊一下你們對(duì)投資的周期是怎么看的。
桂昭宇：科技企業(yè)從研發(fā)到生產(chǎn)、客戶(hù)認(rèn)證，被市場(chǎng)接受，需要很長(zhǎng)的周期，遠(yuǎn)不止3到5年。不同風(fēng)險(xiǎn)偏好的投資機(jī)構(gòu)在這個(gè)過(guò)程中擔(dān)負(fù)不同的角色。像一些基礎(chǔ)的研發(fā)，這個(gè)應(yīng)該由中科院、政府、華為等大公司主導(dǎo)。那些能很快形成產(chǎn)品和服務(wù)技術(shù)，才是我們市場(chǎng)化基金的投資方向。剛剛有投VC的同仁也說(shuō)到這一點(diǎn)。
對(duì)PE投資人而言，我們給自己的界定很清楚。從0到1，我們基本上不投。我們所投的企業(yè)應(yīng)該是產(chǎn)品已經(jīng)出來(lái)了，或已經(jīng)證明被市場(chǎng)認(rèn)可。什么是認(rèn)可？比如說(shuō)你有客戶(hù)訂單了，或者已經(jīng)實(shí)現(xiàn)銷(xiāo)售收入了，哪怕只有幾百萬(wàn)，畢竟這個(gè)東西出來(lái)了，被市場(chǎng)接受，我們就可以開(kāi)始看。
我們的價(jià)值是什么呢？兼固會(huì)陪著被投企業(yè)渡過(guò)生產(chǎn)、制造、認(rèn)證、進(jìn)入供應(yīng)鏈體系、開(kāi)拓市場(chǎng)、大規(guī)模生產(chǎn)、質(zhì)量控制等階段，在這個(gè)過(guò)程中除提供資金以外，會(huì)分享資源給被投企業(yè)，幫助他們建立提升財(cái)務(wù)管理水平、引進(jìn)人才、開(kāi)拓市場(chǎng)、加強(qiáng)供應(yīng)鏈管理以及收購(gòu)兼并上市融資等，這些是我們帶給科技企業(yè)的一些價(jià)值。
花菓：謝謝主持人的問(wèn)題。硬科技，尤其是顛覆性的技術(shù)，從萌芽到具備市場(chǎng)化潛力非常漫長(zhǎng)，對(duì)相關(guān)企業(yè)的投資確實(shí)需要耐心。像黃總剛才提到的太陽(yáng)能和OLED，光電轉(zhuǎn)換技術(shù)是上世紀(jì)50年代貝爾實(shí)驗(yàn)室發(fā)明的，有機(jī)發(fā)光半導(dǎo)體技術(shù)是上世紀(jì)70年代柯達(dá)發(fā)明的，都是到了本世紀(jì)才開(kāi)始商業(yè)化。如何在硬科技漫長(zhǎng)的成長(zhǎng)周期中找準(zhǔn)切入的時(shí)點(diǎn)，非常重要。
所以，在硬科技項(xiàng)目的投資決策中，除了常規(guī)的財(cái)務(wù)、法律、業(yè)務(wù)盡職調(diào)查外，是否可以考慮加強(qiáng)技術(shù)盡調(diào)？除了評(píng)估企業(yè)技術(shù)的領(lǐng)先性外，該項(xiàng)技術(shù)本身是否符合主流的技術(shù)路線(xiàn)？應(yīng)用該項(xiàng)技術(shù)的上下游產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠癯墒�？成本是否具備�?jìng)爭(zhēng)力等可能需要綜合的研判。有些技術(shù)發(fā)展確實(shí)超前，但由于時(shí)機(jī)不對(duì)，相關(guān)生態(tài)并不成熟，也會(huì)有商業(yè)化的問(wèn)題，難以落地，或者說(shuō)落地成本較高。所以，可以考慮在技術(shù)盡調(diào)方面做一些方法論上的調(diào)整，力求在技術(shù)發(fā)展的拐點(diǎn)，即大規(guī)模得以商業(yè)化應(yīng)用前期切入。
黃勇：說(shuō)到硬科技投資這一塊，剛剛講了很關(guān)鍵的一個(gè)點(diǎn)。在我們投資的邏輯里面，我們首先要看機(jī)會(huì)，為什么一直專(zhuān)注新能源核心裝備，包括與之相關(guān)的半導(dǎo)體核心裝備，還有OLED？我看了一下今年的預(yù)測(cè)，我們?cè)诎雽?dǎo)體裝備的需求，今年全世界應(yīng)該是630多億美金，中國(guó)的需求今年是160多億美金，中國(guó)今年比去年增長(zhǎng)超過(guò)17%，中國(guó)今年首次超過(guò)韓國(guó)，就是對(duì)半導(dǎo)體裝備的需求。
像OLED這一塊，韓國(guó)對(duì)中國(guó)的核心裝備實(shí)行了禁運(yùn)，你要生產(chǎn)就要有核心裝備，這一塊我們發(fā)展這么多年，如果在關(guān)鍵的方面沒(méi)有突破的話(huà)，有很大問(wèn)題。我們?cè)趺淳哂腥蛟瓌?chuàng)技術(shù)的團(tuán)隊(duì)，找到一些技術(shù)創(chuàng)新的人員？這個(gè)很重要。上海應(yīng)該給我們做了一個(gè)很好的榜樣，中微半導(dǎo)體的尹總創(chuàng)業(yè)的時(shí)候是04年，04年到現(xiàn)在15年，里面大的投資者主要是上海市政府平臺(tái)。像江蘇省政府，還有一些市政府平臺(tái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金，要向上海學(xué)習(xí)。
我們基金一半的出資人是社會(huì)資本，我們投資的很多企業(yè)是11、12年投的，時(shí)間周期比較長(zhǎng)。我們有很好的案例，我們七八年前投了3千萬(wàn)給一家公司，經(jīng)歷了七八年以后，現(xiàn)在已經(jīng)變成了12個(gè)億，這個(gè)對(duì)我們投資者的教育也是很有幫助。
劉春松：對(duì)硬科技企業(yè)的投資周期來(lái)說(shuō)，我們是深有體會(huì)，我們做了十年，大家一直是默默在堅(jiān)守和期待它的成長(zhǎng)。
我說(shuō)一個(gè)小的案例，我們投的一個(gè)企業(yè)出的產(chǎn)品是在蘋(píng)果手機(jī)里面，它的的認(rèn)證周期就是兩年，真的是非常長(zhǎng)，非常的煎熬。但是這個(gè)就構(gòu)成了他的壁壘，別人想要進(jìn)的話(huà)也要經(jīng)過(guò)這么一個(gè)周期和磨煉。
剛剛主持人說(shuō)的一句話(huà)很有意思，就是耐住寂寞。我覺(jué)得這個(gè)寂寞有三個(gè)含義，對(duì)這些企業(yè)來(lái)說(shuō)，大部分我們看到的硬科技企業(yè)，大部分是做B端的生意，他們很少有機(jī)會(huì)像互聯(lián)網(wǎng)一樣走到聚光燈下面，不會(huì)讓所有人都知道，這個(gè)是一小部分，這個(gè)是很寂寞的事情。
第二層，對(duì)我們機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，七八年時(shí)間挺長(zhǎng)了，投資風(fēng)格相對(duì)比較小眾一點(diǎn)，或者說(shuō)我們的合作伙伴偏少，他們能不能堅(jiān)守？
第三層含義，因?yàn)橹芷诤荛L(zhǎng)，要守住這么長(zhǎng)的時(shí)間。就我們投下來(lái)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，如果做科技的企業(yè)，從剛剛開(kāi)始做到上市公司，基本上花十年，不然很難形成規(guī)模和規(guī)范性的東西。
對(duì)我們基金來(lái)說(shuō)，怎么應(yīng)對(duì)這些周期？我覺(jué)得我們機(jī)構(gòu)要找到一些認(rèn)可你的理念或者是認(rèn)可這個(gè)行業(yè)發(fā)展本質(zhì)的出資機(jī)構(gòu)，像政府引導(dǎo)基金，還有認(rèn)可你理念的民營(yíng)資本。很多基金存續(xù)期三五年，投下去等三四年以后上市，再有鎖定期，很難完成這個(gè)周期，要把這個(gè)時(shí)間放長(zhǎng)。
我們每一支基金基本上就是7+2九年時(shí)間。我們投的這些企業(yè)不是資本密集型，不是靠一波波融資燒成一定規(guī)模通過(guò)資本市場(chǎng)退出，這些企業(yè)是受產(chǎn)業(yè)歡迎，是可以和上市公司做重組并購(gòu)，我們有機(jī)會(huì)幫他們互換股份，整合資源，我們也可以退出，這個(gè)也可以解決周期的問(wèn)題�？偟膩�(lái)說(shuō)要耐住寂寞。
米磊：大家對(duì)硬科技有一定誤解，我們認(rèn)為投互聯(lián)網(wǎng)的回報(bào)高，投硬科技的回報(bào)低，這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)覺(jué)�；ヂ�(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)是一旦做得特別成功，如果整支基金在早期沒(méi)有投中頭部的平臺(tái)公司，大部分是掛掉。只有投中頭部的互聯(lián)網(wǎng)公司，這個(gè)基金的回報(bào)才高，沒(méi)有投中回報(bào)是很低。早期投中的概率也是很低，真正有經(jīng)驗(yàn)的LP，看了大量的GP回報(bào)來(lái)看，實(shí)際上很多投模式創(chuàng)新的回報(bào)不是很高，投硬科技，投半導(dǎo)體，投中科院，這些基金回報(bào)率高。
為什么？投硬科技雖然說(shuō)周期長(zhǎng)一點(diǎn)，但是硬科技的特點(diǎn)是死亡率低。硬科技和互聯(lián)網(wǎng)模式創(chuàng)新是反的，硬科技是賺慢錢(qián)，但是長(zhǎng)錢(qián)，之后是指數(shù)型增長(zhǎng)。模式創(chuàng)新是賺快錢(qián)，對(duì)手進(jìn)來(lái)以后因?yàn)楸趬静桓�，大家都賺不了錢(qián)。最后事實(shí)來(lái)看，投硬科技是回報(bào)更好。美國(guó)的風(fēng)投協(xié)會(huì)把美國(guó)數(shù)據(jù)進(jìn)行了統(tǒng)計(jì)，在90年代的時(shí)候，美國(guó)投光纖通信的回報(bào)是高于所有的投資的，那個(gè)時(shí)候是做硬科技基礎(chǔ)設(shè)施，2000年以后做互聯(lián)網(wǎng)，因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施好了上面跑應(yīng)用。
光纖通信的紅利過(guò)去以后，現(xiàn)在到了建設(shè)新一代人工智能基礎(chǔ)設(shè)施的時(shí)候，這個(gè)還是靠光電芯片等。5G、物聯(lián)網(wǎng)等基礎(chǔ)設(shè)施好了以后，才可以跑人工智能的應(yīng)用和新的需求。未來(lái)十年是硬科技的回報(bào)更高，大家不要太看周期，如果你的基金是三四年，你確實(shí)沒(méi)有辦法投硬科技，就沒(méi)有辦法享受到硬科技創(chuàng)新帶來(lái)的回報(bào)。
大家可以看一下，真正的芯片公司利潤(rùn)很高，臺(tái)積電的利潤(rùn)至少是七八百億人民幣，比BAT都高，真正投芯片，做好很賺錢(qián)。
張曙東：無(wú)論是一個(gè)什么樣的企業(yè)，我們投了這一家公司，肯定是喜歡它，希望可以陪他更長(zhǎng)久。這種基金管理人，投資機(jī)構(gòu)是沒(méi)有辦法，取決于LP的意愿，還有出資人結(jié)構(gòu)。
怎么看待這個(gè)問(wèn)題？分兩個(gè)方面，第一個(gè)就是從追求更好的回報(bào)角度來(lái)說(shuō)，在市場(chǎng)、技術(shù)的拐點(diǎn)前后介入，肯定你獲得回報(bào)率是最高，而且周期比較短。怎么判斷這個(gè)拐點(diǎn)是不是真的拐點(diǎn)？這個(gè)需要你對(duì)行業(yè)、產(chǎn)品有很深的理解和認(rèn)知，不僅可以看懂，而且要投的進(jìn)，這個(gè)是基金管理人的能力之一。
從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，長(zhǎng)期投資人培育是一個(gè)長(zhǎng)期過(guò)程，在目前的階段，市場(chǎng)參與者共同做一個(gè)事情，就是建立更加活躍的股權(quán)轉(zhuǎn)讓市場(chǎng)，第一輪可以在第三輪退，股權(quán)交易要比較活躍。
還有，S基金可以活躍起來(lái)，通過(guò)這種接力的方式，更多的支持硬科技的發(fā)展。
大環(huán)境變化下，硬科技如何應(yīng)對(duì)？
蔡逸楓：除了時(shí)間這個(gè)縱向的維度，我們?cè)賮?lái)討論橫向的維度：環(huán)境�？紤]到整個(gè)環(huán)境的影響來(lái)看產(chǎn)業(yè)，是不是有一些問(wèn)題可以探討？像最近幾年整體大環(huán)境的變化，經(jīng)濟(jì)可能是下行的，汽車(chē)銷(xiāo)量有所下滑，房?jī)r(jià)上漲，買(mǎi)房的門(mén)檻更高。這些對(duì)硬科技的產(chǎn)品，諸如汽車(chē)，半導(dǎo)體、智能家居、新型顯示設(shè)備，以及一些硬科技的零部件這些產(chǎn)品，是不是會(huì)造成一些影響？我想知道投資方怎么考量環(huán)境變化，從而做出調(diào)整的？
桂昭宇：環(huán)境變化對(duì)每一個(gè)企業(yè)都有很大影響，比如互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)經(jīng)過(guò)快速成長(zhǎng)后，需要把流量變現(xiàn)，需要尋找應(yīng)用場(chǎng)景。我們一家被投智能零售企業(yè)，近期獲得螞蟻金服12億投資，主要是提供人臉識(shí)別支付應(yīng)用場(chǎng)景，以及獲取客戶(hù)基于地理位置和消費(fèi)行為的數(shù)據(jù)。這個(gè)是我們投資的項(xiàng)目與互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)布局進(jìn)行很好結(jié)合，并且進(jìn)一步促進(jìn)企業(yè)快速發(fā)展的典型案例。
另外像汽車(chē)行業(yè)整體銷(xiāo)量開(kāi)始下滑，未來(lái)會(huì)更多轉(zhuǎn)向共享的模式，而不是每家單獨(dú)買(mǎi)車(chē)模式。我們看到這個(gè)行業(yè)已經(jīng)發(fā)生的變化，例如主機(jī)廠(chǎng)進(jìn)入網(wǎng)約車(chē)、共享車(chē)業(yè)務(wù)。這背后的技術(shù)推動(dòng)在于，作為一個(gè)網(wǎng)約車(chē)公司，如何通過(guò)技術(shù)實(shí)現(xiàn)高效率的人車(chē)匹配，如何能夠控制車(chē)的成本并通過(guò)技術(shù)提升降低司機(jī)成本占收入比重，如何推廣使用更適合裝載物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備的新能源車(chē)，以及在車(chē)輛上為互聯(lián)網(wǎng)巨頭和合作伙伴提供可供分享的應(yīng)用場(chǎng)景，從而提升和改善網(wǎng)約車(chē)、共享車(chē)的服務(wù)體驗(yàn)。這輪由于硬件技術(shù)進(jìn)步推動(dòng)的模式創(chuàng)新已經(jīng)開(kāi)始，我們希望有機(jī)會(huì)能夠參與到這些市場(chǎng)格局變化當(dāng)中去，尋找投資機(jī)會(huì)。
還有一個(gè)環(huán)境變化的例子是智能家居行業(yè)。剛剛也有一位嘉賓說(shuō)這些硬件都不成功。的確像WIFI路由器、智能電源插座作為家庭流量入口的設(shè)想最后不特別成功，這和智能家電復(fù)雜的通信協(xié)議有關(guān)系。隨著技術(shù)進(jìn)步和5G所帶來(lái)的技術(shù)環(huán)境變化，設(shè)備從區(qū)域通訊變成互聯(lián)網(wǎng)通訊，物物連接更加容易。未來(lái)的空調(diào)通過(guò)人臉識(shí)別可以看到人不同的年齡、性別、身體狀況，從而設(shè)定不同的溫度，提升客戶(hù)體驗(yàn)。同樣，智能冰箱可以在安卓系統(tǒng)上直接開(kāi)發(fā)，與京東、淘寶、天貓、盒馬直接連在一起，從賣(mài)硬件產(chǎn)品變成提供服務(wù)的解決方案，這些都是通過(guò)硬科技變化帶來(lái)的客戶(hù)體驗(yàn)提升，在這個(gè)過(guò)程中有很多的投資機(jī)會(huì)。
最后談一下5G來(lái)臨對(duì)兼固投資的影響。我們看好這個(gè)機(jī)會(huì)，但會(huì)循序漸進(jìn)，從最先開(kāi)始的的基站布局開(kāi)始，特別是小基站，慢慢的向云、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，最后向AI和其他應(yīng)用場(chǎng)景滲透。
花菓：產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)的研判是投資機(jī)構(gòu)的一個(gè)基本功。最理想的情況，是在好的行業(yè)，好的發(fā)展階段，投中行業(yè)中好的企業(yè)。產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為，每個(gè)產(chǎn)業(yè)都有自己的生命周期，技術(shù)成熟度層面也有著名的蓋特納曲線(xiàn)。產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)是多個(gè)因素綜合作用的結(jié)果，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、客戶(hù)需求、企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)行為、技術(shù)成熟度、供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)生態(tài)，產(chǎn)業(yè)政策等多個(gè)因素，都會(huì)影響產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)。
所以，具體產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的選擇是一個(gè)綜合評(píng)判的結(jié)果，不僅僅只有技術(shù)這一單一維度。當(dāng)然，技術(shù)的領(lǐng)先性占有顯著的權(quán)重。對(duì)綜合評(píng)估下來(lái)確定的賽道，我們會(huì)積極地投入。
黃勇：我們投了一些傳統(tǒng)、比較偏銷(xiāo)售這一塊的企業(yè)。之前10年，我們說(shuō)年化收益很高，上完市是50%-60%。我們也投汽車(chē)行業(yè)，17年開(kāi)始汽車(chē)行業(yè)的增長(zhǎng)沒(méi)有了，我們基金的投資回報(bào)率就沒(méi)有那么高。
科創(chuàng)板出來(lái)以后，對(duì)我們很多投硬科技的來(lái)說(shuō)，反而機(jī)會(huì)更多，像汽車(chē)行業(yè)，很多汽車(chē)公司的估值升幾倍。做半導(dǎo)體裝備的，可能是一兩百倍，這個(gè)市場(chǎng)在科創(chuàng)板推出以后，投硬科技的估值體系未來(lái)三五年會(huì)有非常非常大的變化。
劉春松：我們對(duì)企業(yè)有一個(gè)建議，我們投的很多企業(yè)，接觸比較多的相對(duì)早期的企業(yè)，我們希望他們往上游走，什么概念？我們覺(jué)得機(jī)器人很好，未來(lái)是人工智能、機(jī)器人的天下，到底應(yīng)用端在什么端爆發(fā)，要鋪多大的教育市場(chǎng)的成本？不知道，現(xiàn)在有很多的機(jī)器人，廝殺很慘烈。往上游做關(guān)鍵零部件，很多機(jī)器人要用這個(gè)東西，我們就可以抓住這個(gè)產(chǎn)業(yè)再發(fā)展起來(lái)。
像剛剛說(shuō)的智能汽車(chē)，未來(lái)智能汽車(chē)變成什么樣？我們無(wú)法去想，現(xiàn)在的汽車(chē)就是屏大一點(diǎn)，有一些互聯(lián)網(wǎng)的功能，手機(jī)的功能，離真正的智能汽車(chē)有一定的距離。我們投一個(gè)企業(yè)，現(xiàn)在不知道未來(lái)的智能汽車(chē)是什么樣。在現(xiàn)在的趨勢(shì)下，我們?cè)燔?chē)新勢(shì)力做的車(chē)，特征就是屏幕越來(lái)越大，原來(lái)的供應(yīng)商提供的產(chǎn)品不能滿(mǎn)足，他們就做了適銷(xiāo)的產(chǎn)品，發(fā)展不錯(cuò)。對(duì)這些企業(yè)來(lái)說(shuō)，要順應(yīng)大的潮流，說(shuō)做大的汽車(chē)、家居要投入很大，就往上游走，做做關(guān)鍵零部件，這個(gè)是很好的出路和可以取勝的契機(jī)。
米磊：今年以來(lái)，汽車(chē)和手機(jī)的銷(xiāo)量是見(jiàn)頂下滑了，過(guò)去的增長(zhǎng)到了瓶頸，人口紅利吃完了。那么一定要走創(chuàng)新紅利的道路�，F(xiàn)在汽車(chē)、手機(jī)是最大的終端產(chǎn)業(yè)，要增長(zhǎng)就要有創(chuàng)新，可以為客戶(hù)帶來(lái)什么新的價(jià)值，客戶(hù)為創(chuàng)新和價(jià)值買(mǎi)單。現(xiàn)在新的創(chuàng)新點(diǎn)是什么？無(wú)論是汽車(chē)、手機(jī)還是什么，本質(zhì)上演進(jìn)的路程就是光芯機(jī)電。整個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)過(guò)去發(fā)展比較快，過(guò)去汽車(chē)就是純機(jī)械的東西，沒(méi)有很多的電子產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在汽車(chē)電子占到汽車(chē)成本50%，再往后，可能是更大，甚至未來(lái)有光學(xué)的東西用在汽車(chē)和手機(jī)。往無(wú)人駕駛走是激光雷達(dá)、攝像頭，很多東西要用光代替?zhèn)鹘y(tǒng)的機(jī)械和電子，手機(jī)是一樣，蘋(píng)果手機(jī)10，華為P30開(kāi)始，把激光器加在手機(jī)上，也是要用光芯片代替電芯片。消費(fèi)電子的時(shí)代即將過(guò)去，消費(fèi)光子的時(shí)代即將到來(lái)。未來(lái)從IT產(chǎn)業(yè)到汽車(chē)、手機(jī)產(chǎn)業(yè)一定是從電到光轉(zhuǎn)型的機(jī)遇，我們是專(zhuān)注在光這個(gè)領(lǐng)域。像光芯片，激光雷達(dá)，這些公司在未來(lái)的增長(zhǎng)一定是非常非常好。
張曙東：我覺(jué)得科技的一個(gè)重要的特征，其實(shí)就是在賦能傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，賦能到一定程度，把這個(gè)傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)革命掉了。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，主持人提的從橫向來(lái)看，一些大的行業(yè)變化，宏觀產(chǎn)業(yè)的變化會(huì)影響我們做科技方面的投資，這個(gè)是必然。
第二點(diǎn)，具體到主持人提的房地產(chǎn)、汽車(chē)這些領(lǐng)域?qū)ξ覀冴P(guān)注的像汽車(chē)電子、智能家居領(lǐng)域影響的話(huà)，我覺(jué)得總的市場(chǎng)增量在下滑，這個(gè)是事實(shí)。我們也看到這個(gè)市場(chǎng)也有很大的量，智能化浪潮來(lái)的時(shí)候，這些存量市場(chǎng)里面也有巨大的升級(jí)改造的需求，也會(huì)帶來(lái)對(duì)前端科技產(chǎn)品的需求。
對(duì)做終端產(chǎn)品而言，你做一個(gè)增量的市場(chǎng)和做存量市場(chǎng)的打法不一樣，如果做增量市場(chǎng)，像做新車(chē)、新房市場(chǎng)，就是2B業(yè)務(wù)。做汽車(chē)后市場(chǎng)，裝修市場(chǎng)，就是2C市場(chǎng)，打法完全不一樣。前面有嘉賓提到，做上游的東西其實(shí)一樣，最核心的元器件是一樣，工藝是一樣，渠道和商業(yè)模式不一樣。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，要相信科技浪潮，一定會(huì)到來(lái)，要堅(jiān)定對(duì)科技的押注，謝謝大家。
