任正非首次對(duì)話(huà)美國(guó)科技大咖 信息量很大！
自美國(guó)禁令下達(dá)以來(lái)，華為與外界的溝通也更加開(kāi)放、透明。在密集的媒體交流之后，6月17日，華為創(chuàng)始人任正非又與兩位科技界大咖一起在深圳喝咖啡，漫談科技。
他們分別是《福布斯》著名撰稿人喬治·吉爾德（George Gilder）和美國(guó)《連線(xiàn)》雜志專(zhuān)欄作家尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬（Nicholas Negroponte），他們也是數(shù)字時(shí)代三大思想家中的兩位。
對(duì)話(huà)的兩位美國(guó)大咖有多厲害？
簡(jiǎn)單看一下大神們的履歷：
內(nèi)格羅蓬創(chuàng)辦了麻省理工學(xué)院的媒體實(shí)驗(yàn)室，著有暢銷(xiāo)書(shū)《BeingDigital》（《數(shù)字化生存》），也被譽(yù)為“天才投資家”，是張朝陽(yáng)在美國(guó)留學(xué)時(shí)的老師。“計(jì)算機(jī)不再只和計(jì)算有關(guān)，它將決定我們的生存。”是他的名言之一。
圖片來(lái)自：梨視頻
吉爾德是美國(guó)的投資者，作家，經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是一位技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)的熱心傳播者。以他命名的吉爾德定律(Gilder’sLaw)最為知名，也被稱(chēng)為勝利者浪費(fèi)定律：最為成功的商業(yè)運(yùn)作模式是價(jià)格最低的資源將會(huì)被盡可能的消耗，以此來(lái)保存最昂貴的資源。在蒸汽機(jī)出現(xiàn)的時(shí)代，因?yàn)檎羝麢C(jī)的成本已經(jīng)低于當(dāng)時(shí)傳統(tǒng)的運(yùn)輸工具馬匹，因此聰明的商人開(kāi)始了蒸汽機(jī)的使用。如今最為廉價(jià)的資源就電腦及網(wǎng)絡(luò)寬帶資源。
圖片來(lái)自：梨視頻
他們對(duì)于數(shù)字世界、未來(lái)科技都有過(guò)非常厲害的預(yù)測(cè)。
比如，內(nèi)格羅蓬在20世紀(jì)80年代就預(yù)測(cè)，通過(guò)使用無(wú)線(xiàn)電波而不是電線(xiàn)或光纖，電話(huà)等有線(xiàn)技術(shù)將變成無(wú)線(xiàn)，并且電視等無(wú)線(xiàn)技術(shù)將成為有線(xiàn)。吉爾德曾預(yù)測(cè)，在未來(lái)25年，主干網(wǎng)的帶寬將每6個(gè)月增加一倍，其增長(zhǎng)速度超過(guò)摩爾定律預(yù)測(cè)的CPU增長(zhǎng)速度的3倍。當(dāng)帶寬變得足夠充裕時(shí)，上網(wǎng)的代價(jià)也會(huì)下降。
對(duì)話(huà)部分重點(diǎn)
在100分鐘的交流中，三位人物的對(duì)話(huà)涉及經(jīng)濟(jì)、思想、未來(lái)，以下是對(duì)話(huà)的部分重點(diǎn)：
任正非：“移動(dòng)通信不是華為發(fā)明的，光纖通信不是華為發(fā)明的，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)不是華為發(fā)明的，只是這些東西我們做得最好，其實(shí)華為在社會(huì)發(fā)明上，對(duì)人類(lèi)的貢獻(xiàn)還是小的。我們主要是在工程能力上起到了作用。”
任正非表示，沒(méi)想到美國(guó)打擊華為的決心這么強(qiáng)硬，我們甚至不能參加一些組織。不過(guò)我們認(rèn)為這些不會(huì)阻止華為前進(jìn)的步伐。
任正非預(yù)計(jì)未來(lái)兩年，公司會(huì)減產(chǎn)300億美金，在未來(lái)兩年中進(jìn)行版本的切換與磨合，2021年會(huì)重新煥發(fā)出勃勃生機(jī)。
任正非：華為百分之百是沒(méi)有后門(mén)的，愿意與全世界國(guó)家簽訂無(wú)后門(mén)協(xié)議。華為公司在超過(guò)30個(gè)國(guó)家和地區(qū)的服務(wù)沒(méi)有出過(guò)問(wèn)題，證明是安全的。
任正非：華為公司不會(huì)在有一些領(lǐng)域里面偶然有一點(diǎn)點(diǎn)領(lǐng)先得意忘形，我們跟社會(huì)開(kāi)放共享的。我們認(rèn)為這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，世界實(shí)行科技脫鉤的方法，兩家都是受害，不會(huì)有哪一家是贏家。
任正非：有可能有一些公司沒(méi)有我們這么強(qiáng)大，可能就很謹(jǐn)慎的使用美國(guó)要素，使用美國(guó)的成分，這對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)造成一定傷害。但我們不會(huì)，因?yàn)槲覀兒軋?jiān)強(qiáng)，我們是打不死的鳥(niǎo)。 我們將五年內(nèi)投一千億美金，對(duì)網(wǎng)絡(luò)這一個(gè)架構(gòu)進(jìn)行重構(gòu)。
喬治·吉爾德： 我覺(jué)得華為在所有的全球的公司之中，也許華為就是定位最好的一家公司，它能夠解決所有的這些問(wèn)題，可能它就是唯一能夠抓住這個(gè)機(jī)會(huì)的。
尼古拉斯·尼葛洛龐帝：如果說(shuō)貿(mào)易協(xié)議能達(dá)成一致的話(huà)，很顯然這個(gè)不是在于說(shuō)國(guó)家安全的問(wèn)題，這是在于別的問(wèn)題。所以，我們這個(gè)貿(mào)易摩擦也必須要結(jié)束，而且我覺(jué)得一點(diǎn)肯定會(huì)更早結(jié)束，而不是更晚解決，我也是為此祈禱。
現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話(huà)
以下是記者整理的現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話(huà)內(nèi)容：
問(wèn)：是政治問(wèn)題還是科技問(wèn)題？
內(nèi)格羅蓬：我認(rèn)為美國(guó)目前正在犯一個(gè)非常大的錯(cuò)誤，應(yīng)該是說(shuō)由美國(guó)不正當(dāng)?shù)男袨閬?lái)禁止華為的業(yè)務(wù)。這種重塑網(wǎng)絡(luò)的格局，或者說(shuō)讓整個(gè)網(wǎng)絡(luò)崩潰瓦解，讓彼此不再互信。這個(gè)問(wèn)題是華為能解決的。
我認(rèn)為更多的是文化問(wèn)題，我是代表自己過(guò)來(lái)這邊的，我非常驚訝的是，我們40年前也來(lái)過(guò)中國(guó)，我們也有政治分歧。但我們同意的是，美國(guó)在犯錯(cuò)誤。我在摩托羅拉做過(guò)董事會(huì)成員，我們推崇的是開(kāi)放信息，開(kāi)放技術(shù)。我們不僅僅重視商務(wù)、貿(mào)易、合作。我們更多的是考慮，人保持開(kāi)放。我覺(jué)得世界應(yīng)該更多的開(kāi)展合作，而不是世界領(lǐng)域開(kāi)展敵對(duì)。
任正非：我覺(jué)得社會(huì)更主要的目的是創(chuàng)造財(cái)富，社會(huì)要合作共贏。每個(gè)國(guó)家孤立發(fā)展，信息時(shí)代是不可能的。以前因?yàn)榻煌ǖ仍�，一個(gè)國(guó)家可以做縫紉機(jī)、拖拉機(jī)。但信息社會(huì)是不可能，趕上文明的需求，更低的成本來(lái)感受到新技術(shù)的紅利。
根本性的問(wèn)題，人類(lèi)社會(huì)要走向共同合作的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)走向全球化是西方先提出來(lái)的，我們認(rèn)為是非常正確的。但全球化會(huì)有波瀾，需要各種規(guī)則去解決，不是采取極端的方法�？茖W(xué)家有發(fā)現(xiàn)，政治家有引導(dǎo)，企業(yè)家有創(chuàng)造，全世界共同努力發(fā)展。
問(wèn)：怎么去和美國(guó)企業(yè)打交道？
任正非：我們過(guò)去30年的發(fā)展，離不開(kāi)發(fā)達(dá)公司對(duì)我們的幫助，現(xiàn)在受到挫折，不是他們的本心。是政治家的不同看法。我們會(huì)有市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)、有矛盾。但我們沒(méi)想到美國(guó)打擊中國(guó)的戰(zhàn)略決心這么大，打擊我們的面如此的寬泛，不僅是打擊零部件供應(yīng)，不能參與組織，不能和大學(xué)合作，甚至不能和有美國(guó)成分的部件去連接，我們做公有云的情況下，可能又要去做私有云。
我們以前的想法，沒(méi)想到這么嚴(yán)重，我們是做了準(zhǔn)備，我們就像那架傷痕累累的飛機(jī)。心臟和郵箱，沒(méi)有保護(hù)其他部分。我們今明年預(yù)計(jì)減產(chǎn)300億美金左右，都在1000億美元總營(yíng)收左右，2021年會(huì)重新煥發(fā)勃勃生機(jī)，為人服務(wù)。這么多版本的切換，需要磨合，需要時(shí)間檢驗(yàn)。我們更強(qiáng)大以后，就更不害怕使用美國(guó)的零部件，和他們合作。如果沒(méi)有我們這么強(qiáng)大，就會(huì)害怕和美國(guó)公司合作，這對(duì)美國(guó)也是有傷害的，我們很堅(jiān)強(qiáng)，死不了。
吉爾德：在全球的互聯(lián)網(wǎng)，智慧城市中，包括安全技術(shù)、區(qū)塊鏈技術(shù)等，這也是創(chuàng)新，是新一代技術(shù)所專(zhuān)注的核心之一。我覺(jué)得它也必須包含在中心。
問(wèn)：安全問(wèn)題？我們有全球標(biāo)準(zhǔn)嗎。怎么建立 能不能建立？
內(nèi)格羅蓬：一開(kāi)始接觸互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，就開(kāi)始單打獨(dú)斗，就認(rèn)識(shí)互聯(lián)網(wǎng)的人，確實(shí)很難想象未來(lái)的發(fā)展。當(dāng)時(shí)有段時(shí)間日本是敵人一樣，后面慢慢平息，現(xiàn)在就像中國(guó)進(jìn)入日本時(shí)間�，F(xiàn)在不一定要有精確的標(biāo)準(zhǔn)，我們?nèi)绻蟹较蛏系姆值罁P(yáng)鑣，就
問(wèn)：華為和美國(guó)實(shí)驗(yàn)室高等學(xué)府合作，現(xiàn)在都被叫停了。對(duì)于華為未來(lái)的，比如科學(xué)技術(shù)的盈利有影響嗎？
任正非：創(chuàng)造可以分為三種。理論創(chuàng)造、工程創(chuàng)造、市場(chǎng)需求的創(chuàng)造，中國(guó)在工程能力上的創(chuàng)造是強(qiáng)的，在理論是弱的，要向西方學(xué)習(xí)，比如微積分、基礎(chǔ)理論的發(fā)明。雖然投入很多研發(fā)，移動(dòng)通信、光纖通信、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)不是我們發(fā)明的，馬車(chē)、汽車(chē)不是我們發(fā)明的。我們?cè)谌祟?lèi)發(fā)明上還是少的。我們給予很多外部機(jī)構(gòu)很多支持。
我們繼續(xù)努力，美國(guó)大學(xué)不讓我們合作，還有很多大學(xué)可以合作，有一兩個(gè)大學(xué)不合作，是可以理解的，他們不了解我們的，如果更多政治家來(lái)看看，可能很多人覺(jué)得我們還是茅草棚、大辮子，如果來(lái)看看，會(huì)覺(jué)得我們是好朋友。
達(dá)成可信的網(wǎng)絡(luò)，我們5年內(nèi)投1000億美金，對(duì)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)進(jìn)行重構(gòu)，更可信，達(dá)到歐洲標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在財(cái)務(wù)受到一定打擊，科研投入不會(huì)減少。在非洲，極端貧窮的地方，在艾滋病流行的地方，都是華為人在奮斗，我們是為人類(lèi)服務(wù)。我們?cè)诶碚撋蠜](méi)有太多貢獻(xiàn)，但我們?cè)谌祟?lèi)服務(wù)上做貢獻(xiàn)。
問(wèn)：怎么判斷安全？
內(nèi)格羅蓬：是不是開(kāi)放式的，是不是能夠得到加密技術(shù)的應(yīng)用？
任正非：安全問(wèn)題要分為網(wǎng)絡(luò)安全和信息安全。
網(wǎng)絡(luò)安全是不能隨意癱瘓，不能出現(xiàn)故障的。65億人要連接取來(lái)，數(shù)千萬(wàn)家銀行要連接起來(lái)，數(shù)萬(wàn)家中小企業(yè) 大企業(yè)要連接起來(lái)。我們?yōu)?0億人口提供連接，30年在70個(gè)國(guó)家證明，我們的網(wǎng)絡(luò)是安全。
信息安全，連接網(wǎng)是管道，里面是油還是水，是運(yùn)營(yíng)商提供的。我們是百分之百?zèng)]有后門(mén)的。這些國(guó)家要讓所有網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)商都要簽，這就比較復(fù)雜，很多國(guó)家的總統(tǒng)都談過(guò)這個(gè)問(wèn)題。但是可不可以我們先簽訂，拿出一個(gè)范本呢？我們敢于承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。
內(nèi)格羅蓬：華為開(kāi)發(fā)了5G等，沒(méi)法在美國(guó)進(jìn)行發(fā)展，我們興盛的原因，是美國(guó)的開(kāi)放合作，大家當(dāng)時(shí)都說(shuō)是歐洲的技術(shù)“偷來(lái)”，才有福特等公司的發(fā)展。我覺(jué)得這種行為是自殺式的錯(cuò)誤，我經(jīng)常會(huì)說(shuō)，美國(guó)政府需要和華為達(dá)成協(xié)議。
我們不是半導(dǎo)體領(lǐng)域的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)者了，我們沒(méi)有辦法使用半導(dǎo)體的優(yōu)勢(shì)去使得中國(guó)屈服，目前臺(tái)灣在半導(dǎo)體是領(lǐng)先的，蘋(píng)果的CPU都是在臺(tái)灣生產(chǎn)。像英特爾不再那么有優(yōu)勢(shì)，我們已經(jīng)不在那個(gè)時(shí)代了。我們要跨過(guò)那個(gè)想法，去面臨挑戰(zhàn)，完成目標(biāo)。
任正非：中國(guó)畢竟是后發(fā)國(guó)家，美國(guó)可是100多年來(lái)的進(jìn)步，創(chuàng)新土壤各方面都比較好。美國(guó)是上游，但上游的水需要流到下游來(lái)。上游沒(méi)有下游，也會(huì)枯竭，會(huì)導(dǎo)致發(fā)展緩慢，也不符合歷史發(fā)展的規(guī)律。人類(lèi)社會(huì)都是合作共贏的。為什么要走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制衡來(lái)制衡去，是讓其有序發(fā)展，不可能完全從0發(fā)展，獅子吃兔子，但是成千上百兔子圍攻獅子呢？結(jié)果就不一定了。
有法律制度宗教的邏輯，社會(huì)還有反壟斷法，要保持社會(huì)的平衡發(fā)展。我們不會(huì)有領(lǐng)先，就得意忘形，脫鉤的話(huà)，兩邊都會(huì)受影響。
任正非：在少量問(wèn)題上遇到挫折，我們也不能恨美國(guó)。美國(guó)是有一個(gè)很漫長(zhǎng)的歷史，不能因?yàn)檫@個(gè)小階段出了差錯(cuò)，我們就記恨一輩子，那我們只有落后。我們只有向他學(xué)習(xí)，我們才永遠(yuǎn)會(huì)作為一個(gè)行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者存在。
問(wèn)：任先生說(shuō)得很有意思，他是說(shuō)想看歷史長(zhǎng)遠(yuǎn)的一面，而不是關(guān)注歷史的一個(gè)片面。我們到底從歷史當(dāng)中能學(xué)到什么？
內(nèi)格羅蓬：這就是森林生存法則，其實(shí)我們可以看不同的技術(shù)，而且有些技術(shù)是由美國(guó)所發(fā)明的，這些技術(shù)去到了其它地區(qū)，我們可能沒(méi)有工業(yè)或者說(shuō)和商業(yè)的能力去開(kāi)發(fā)這些技術(shù)。
我可以給你兩個(gè)案子，一個(gè)就是液晶面板。在1970年的時(shí)候，其實(shí)當(dāng)時(shí)就開(kāi)始興起了平板液晶面板的發(fā)明，這個(gè)技術(shù)逐漸去到日本，后來(lái)去到其它地方開(kāi)始發(fā)展。
另外一個(gè)技術(shù)，可能之前就有了錄影帶，當(dāng)時(shí)人們發(fā)明了錄像，美國(guó)也沒(méi)有發(fā)展這個(gè)技術(shù)，這個(gè)其實(shí)和通信行業(yè)的技術(shù)是非常相似的，政府對(duì)于我們實(shí)驗(yàn)室的資助，在20年前就停止了，而人們對(duì)于通信行業(yè)的發(fā)展去到了其它國(guó)家，沒(méi)有在美國(guó)發(fā)展，而去到了歐洲，在諾基亞，在中國(guó)的華為，不再在美國(guó)進(jìn)行發(fā)展了。
喬治·吉爾德：我覺(jué)得任先生表現(xiàn)得如此充滿(mǎn)信心是合情合理的。我想說(shuō)，你看，他的立場(chǎng)優(yōu)越，有這么大的一家公司，那么多員工，而且還專(zhuān)注于未來(lái)技術(shù)。如果說(shuō)繼續(xù)脫節(jié)下去的話(huà)，受損害的其實(shí)將會(huì)美國(guó)。
美國(guó)禁令后的華為
華為一直十分推崇“一杯咖啡吸收宇宙能量”，這個(gè)帶有哲學(xué)和物理學(xué)意味的理念，代表著華為的開(kāi)放姿態(tài)。不論身處街角的咖啡館，還是虛擬的云咖啡館，開(kāi)放的思想交流和智慧碰撞不限場(chǎng)景，不分國(guó)界。
而此次企業(yè)家和思想家的對(duì)談和交流，在記者看來(lái)，有助于讓美國(guó)大眾、乃至全球大眾更了解華為。之前的交流，是讓每個(gè)精英了解華為是誰(shuí)，但是繼續(xù)國(guó)際化，就需要讓社會(huì)各界了解華為。三位思想領(lǐng)袖的智慧交鋒，將廣為傳播，也會(huì)促進(jìn)中國(guó)和美國(guó)雙方對(duì)華為、對(duì)數(shù)字世界、以及對(duì)彼此的理解。
華為的產(chǎn)品連接了千家萬(wàn)戶(hù)，但很多人并不了解真正的華為，年?duì)I收越過(guò)1000億美元的華為自身仍在繼續(xù)變革、進(jìn)化�？梢钥吹�，任正非走向臺(tái)前變得越來(lái)越常態(tài)化，華為公司揭下神秘的面紗，飛入尋常百姓家。
面對(duì)壓力，身處特殊階段的華為越來(lái)越開(kāi)放，而開(kāi)放也正是華為創(chuàng)新、華為走向世界級(jí)企業(yè)的基礎(chǔ)。任正非曾說(shuō)：“一杯咖啡吸收宇宙能量，并不是咖啡因有什么神奇作用。而是利用西方的一些習(xí)慣，表述開(kāi)放、溝通與交流……形式不重要，重要的是精神的神交……我強(qiáng)調(diào)公司要開(kāi)放，見(jiàn)識(shí)比知識(shí)還重要，交流常常會(huì)使你獲得一些啟發(fā)。”
在與全球思想家的談笑風(fēng)生中，我們看不出任正非心底的波瀾。距離5月16日的美國(guó)禁令已經(jīng)過(guò)去一個(gè)月，有華為內(nèi)部員工告訴21Tech記者，這段時(shí)間多加班了，但最直接影響的還是和美國(guó)有業(yè)務(wù)的部門(mén)。也有員工表示，這樣的機(jī)會(huì)很難得，關(guān)鍵時(shí)刻都有家國(guó)情懷。整體來(lái)看，大家都在按部就班地進(jìn)行日常工作。
如今，任正非和兩位思想家再次向外傳達(dá)出冷靜、理性的聲音。
